dmi2130: (Default)
[personal profile] dmi2130
Что происходит в ситуации, когда все стороны конфликта находятся "на правой стороне"?
Как показывает практика нашей реальности, обычно случается хохлосрач.
анекдот времён второй мировой:
"Знаете, что общего у немецкого нациста, московкого коммуниста и украинского националиста?
Все они готовы отдать жизнь за украинскую землю."

...и заодно мнение "одного блоггера" ([livejournal.com profile] ibigdan):

1. они не "предатели" - они не присягали на верность Сталину. Когда их землю оккупировали поляки - они стреляли в поляков. Когда "советы" - стреляли в советских. Когда немцы - стреляли в немцев. И было за что стрелять - все перечисленные "гости" устраивали на западной Украине террор, каждый на свой лад. И честно говоря я не знаю, кого лучше чествовать - покорных селян восточной Украины, молча позволивших морить себя голодом, или непокорных селян западной Украины, противостоявших всем врагам много лет без перерыва. Вы бы кого выбрали?

2. УПА сотрудничала с вермахтом? так и СА сотрудничала, с 39 по 41-й год. Союзников выбирают исходя из выгоды. Никто не гарантирует вечный союз - выгода может исчезнуть. Львовяне встречали коммунистов цветами, потому что рады были избавлению от поляков. Уже через два года они же встречали немцев хлебом-солью, потому что комиссары успели показать своё истинное лицо. Позже они разочаровались и в немцах. И вот тогда организовалась УПА.

3. УПА приписывают кучу грехов, смешивая полицаев, дивизию СС "Галичина" и УПА в одну кучу. Это также логично, как называть фашистами всех солдат СА, потому что в составе РОА служили больше миллиона советских солдат. Для справки: УПА создана в 42-м году и возглавлял её Шухевич. С момента создания УПА воевала и с вермахтом и с сов.армией, в основном партизанскими методами - крупные сражения в такой войне бывают редко.

4. их обзывают "фашистами" и "нацистами", хотя если найти в инете материалы Нюрнбернгского процесса, то в них вы не обнаружите ни слова об УПА, ОУН, УНА-УНСО, Шухевиче. Бандера там упоминается один раз, в ключе "до войны сотрудничал с немецкой разведкой" (опять же - Кремль с немцами до войны сотрудничал куда шире). То есть на суде их не причислили к нацистам и не осудили, не смотря на всё давление СССР. И "нацистами, предателями, etc" их называют только на основании материалов КГБ. Вот уж кому верить - заинтересованной стороне.

5. они часто совершали жестокие поступки, напр. убивали не только "комиссара", но и всю его семью. Часто зверствовали, иногда доставалось даже мирным жителям (это не система, а случайности). Я не оправдываю эти поступки, но могу понять. Война никого не оставила чистым, зверели все. Каяться за это или нет - пусть каждый решает сам.

6. они безусловно были воюющей стороной во второй мировой. Они и правда герои (герои не обязательно хорошие люди, я писал об этом как-то). ИМХО они имеют право на парады и на пенсии тоже. Но им отказывают даже в простом признании.

7. всё это - всего лишь эхо гражданской войны, искусно усиливаемое политиками (а теперь ещё и некоторыми блоггерами).

...пример точки зрения с которой я спокойно соглашусь, в силу того, что для меня она не конфликтна. Свою же точку зрения я описывать не берусь, она представляет собой сложный, до конца не детализированный объект. Где на каждом уровне рассмотрения есть свой перечень понятий оформленных в виде - хорошо/плохо, приемлемо/не приемлемо... Хотя надо бы как-то попробовать проделать такую работу. Набраться бы "смелости", да лень побороть...

А так для меня существует только одно правильное мнение - моё. И существует оно не всегда (непрерывно), а в момент необходимости и в разные моменты может быть разным. Проявление Хаоса, как оно есть... ) ...

Date: 2009-10-23 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] krasno-v.livejournal.com
Я не знаю, зачем вы это пишете, Сами же говорите, эхо давно ушедших дней, в которых мы сегодня не разбиремся. Единственное чего я сегодня не могу понять так это того, почему на Украине (совершенно новой стране с совершенно новым национальным составом) вменяются идеалы небольшой кучки заподноукраинских нехороших людей? Почему намеренно будоражат севастополь националистическими выкриками несознательная молодеж, когда давно и всем понятно, что дело не в национальности, а в природе человека. Не западная украина страшит восточную и не восточная страшит западную, тоже можно сказать и про россию, а страшно, то что человек вышедшей из под контроля разума, может натворить так много бед, так много зла, что невольно задумаешься о существовании деманов. Да потому что не может человек ненавидеть другого человека только потому что тот разговаривает на другом языке. Это же не важно. А сволочи извращенци и убийцы, понятно были и у советов и у УПА, потому что извращенцы есть в любой национальности, стране или сообществе. Это природа человека. Он боится за себя за свою жизнь за своих близких. Нужно прокормиться, нужно одется, нужно согреться.И когда его благополучию приходит конец, он ополчается на всех. Ну что тут можно сделать?
Вы в своих записках как-то мягко настраиваете читателя против союза, но я считаю, что только объединение народов лешит их повода воевать. Коммунизм прекрасный строй и я бы хотел в нем жить.
Комисары показали свое истинное лицо - но не все же? было несколько сумасшедших идиотов, так их и сейчас полно. И в Западной украине полно и в Восточной и в киеве тоже полно и в правительстве каждый. Так давайте лучше выскажем правительству свою фи. А не будем трогать нашиг дедов и бабушек. Им и так уже немного осталось. Пусть умрут спокойно, а не в нервном негодовании, что то за что они воевали и боролись не значит ничего. Пустой звук. А их враги каким-то нелепым образом стали героями. И Имейте в виду, когда больной человек хочет убивать, он будет убивать беззащитного человека, а не такого же больного как он сам.

Date: 2009-10-23 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] dmi2130.livejournal.com
>>Я не знаю, зачем вы это пишете<<

это ответ... _)

Profile

dmi2130: (Default)
dmi2130

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
29 30     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 03:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios